Καθώς το αποκαλυπτικό κυριακάτικο φύλλο του Documento για τις υποκλοπές προκαλεί ήδη μεγάλες αντιδράσεις στην Ελλάδα, η Σόφι ιντ Βελντ εισηγήτρια της επιτροπής του ευρωκοινοβουλίου για τις υποκλοπές PEGA μιλάει στο documentonews.gr και ζητάει να “ασφαλιστούν όλα τα στοιχεία που υπάρχουν, διότι οι άνθρωποι έχουν ήδη ξεκινήσει να διαγράφουν μηνύματα”. Η ίδια εφορμώντας από τις αποκαλύψεις του Documento καλεί τον Μητσοτάκη να αποχαρακτηρίσει τα έγγραφα, τη βουλή να ξαναρχίσει την εξεταστική επιτροπή και την Europol να παρέμβει.
Ακόμη, η Ολλανδή ευρωβουλευτής δίνει τη δική της απάντηση στη συνάδελφο της Άννα – Μισέλ Ασημακοπούλου, που της επιτέθηκε μέσω του Twitter ενώ ξεκαθαρίζει τη θέση της όσον αφορά τον Α. Λοβέρδο. Συνακόλουθα, η ευρωβουλευτής του Renew Europe ενημερώνει για το τι πρόκειται να κάνει από τούδε και εξής η PEGA, μια και εκκρεμεί η κατάθεση της έκθεσης την Τρίτη, η αναμένεται να είναι ιδιαίτερα δεικτική για την ελληνική κυβέρνηση και όχι μόνο. Τέλος, είναι πλέον σαφές πως η αποκαλυπτική έρευνα του Documento για τις υποκλοπές έχει πάρει διεθνείς διαστάσεις και προκαλεί εξελίξεις προτού ακόμη καλά καλά φτάσει στα περίπτερα.
– Η έρευνα του Documento επιβεβαιώνει πως ο Μητσοτάκης κατασκόπευε μέσω του Predator πολλούς από τους υπουργούς του, πολιτικούς αντιπάλους, δημοσιογράφους, εκδότες και επιχειρηματίες. Ποιο είναι το σχόλιο σας;
Νομίζω πως καταρχάς πρέπει να ασφαλιστούν όλα τα στοιχεία που υπάρχουν, διότι οι άνθρωποι έχουν ήδη ξεκινήσει να διαγράφουν μηνύματα, να πετούν τα κινητά τους στη Μεσόγειο κλπ. Οπότε πρέπει να μπει στην υπόθεση η Europol αμέσως. Να σημειωθεί πως αυτό το ζητάμε επανειλημμένως εδώ και μήνες. Αυτό, βέβαια, δεν σχετίζεται μόνο με τη διασφάλιση των στοιχείων των συσκευών ή των συστημάτων αλλά με την έρευνα που πρέπει να γίνει για το ποιος έστειλε τα μηνύματα. Πρέπει να φτάσουμε στην άκρη του τούνελ τώρα. Επίσης, όπως επανέλαβα την Παρασκευή στη συνέντευξη Τύπου της Pega, καλώ τον πρωθυπουργό και το κοινοβούλιο να αποχαρακτηρίσουν τα απόρρητα έγγραφα. Για παράδειγμα, τα έγγραφα που σχετίζονται με τις συναντήσεις της εξεταστικής επιτροπής της βουλής για τις υποκλοπές. Αν και δεν έχω κάποια προσδοκία, πιστεύω πως τώρα όλα πρέπει να βγουν στα ανοιχτά. Κοίταξα και βρήκα πως δεν υπάρχει νομικό κώλυμα όσον αφορά τον αποχαρακτηρισμό των εγγράφων για τις εξεταστικές επιτροπές. Συνεπώς, αν δεν υπάρχει νομικό κώλυμα, η ελληνική βουλή πρέπει μπορεί και πρέπει να το κάνει. Εάν δεν το κάνει σημαίνει πως δεν θέλει. Το ίδιο συμβαίνει και με άλλες νομικές πληροφορίες. Επιπροσθέτως αυτή η αλλοπρόσαλλη ιστορία με τον Ανδρουλάκη που η παρακολούθηση του ήταν νόμιμη αλλά πολιτικά μη σοφή, είναι σκουπίδι. Θεωρώ πως πρέπει να υπάρξει έρευνα από τη μεριά της αστυνομίας καθώς επίσης πρέπει να ξαναγίνει η εξεταστική επιτροπή στην ελληνική βουλή ή να γίνουν μια σειρά από αυτές.
– Είναι το Predator απειλή για τις επερχόμενες ελληνικές εκλογές και το αποτέλεσμά τους;
Ναι, είναι ένα ρίσκο και πρέπει να ξεκαθαριστεί πλήρως πριν τις εκλογές. Δεν μπορείς να το αφήσεις αυτό το σύννεφο αμφισβήτησης πάνω από τη διαδικασία. Είναι εντελώς απαράδεκτο πως υπάρχει οποιαδήποτε μορφή παρέμβασης πριν τις προεκλογικές εκστρατείες. Το είδαμε στην Πολωνία, όπου χρησιμοποιήθηκε το Pegasus εναντίον ατόμων για πολιτικούς λόγους και υπήρχε ένα καθαρό κριτήριο για την επιλογή τους. Όλοι σχετιζόντουσαν με τις εκλογές. Πολιτικοί αντίπαλοι και κυρίως τα μέλη της εκλογικής επιτροπής που επιτηρούσαν τη διαδικασία. Πρέπει να υπάρξει απόλυτη διαφάνεια και είναι προς το συμφέρον όλων των πολιτικών κομμάτων, συμπεριλαμβανομένου του κυβερνώντος κόμματος. Δεν μπορείς να αφήσεις αυτού του είδους την αμφιβολία να επιμένει. Με ρωτήσατε αν είναι ρίσκο για την Ελλάδα και απαντώ πως είναι ρίσκο για την Ευρώπη. Γιατί στη λίστα υπάρχουν υπουργοί όπως ο Δένδιας. Ο ίδιος είναι μέλος του Συμβουλίου της Ε.Ε. Κάθεται εκεί με τους συναδέλφους του και λαμβάνουν αποφάσεις. Αποφάσεις που λαμβάνονται σε σχέση με τον πόλεμο. Ο Μητσοτάκης επίσης είναι μέρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου και όπως έχω ξαναπεί αυτό αφορά ευθέως την Ε.Ε. Οι εθνικές εκλογές καθορίζουν τη σύνθεση του Συμβουλίου και αυτό είναι ένα όργανο λήψης αποφάσεων. Όποιος εκπροσωπεί την Ελλάδα εκεί θα παίρνει αποφάσεις που επηρεάζουν τους πολίτες στα 27 κράτη μέλη και αυτό είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε στην Ευρώπη. Διότι δεν μπορούμε να αποδεχθούμε πως τέτοια πανίσχυρα σώματα λήψης αποφάσεων έχουν μέλη αναξιόπιστα ή διεφθαρμένα. Επίσης, είχε ενδιαφέρον ότι υπάρχει και το όνομα του Αβραμόπουλου στη λίστα. Ο ίδιος αν και δεν ήταν επίτροπος όταν ο Μητσοτάκης ανήλθε στην εξουσία, οπότε δε νομίζω να παρακολουθούνταν όσο βρισκόταν στην Επιτροπή αλλά ξέρουμε πως η Κομισιόν είχε γίνει στόχος από ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και αυτή η περίπτωση Αβραμόπουλου δείχνει ότι οι Επίτροποι μπορούν να στοχοποιηθούν από τις χώρες που κατάγονται. Αυτό επηρεάζει όλη την Ε.Ε. και τους τρεις θεσμούς της (Κομισιόν, Συμβούλιο, Κοινοβούλιο). Ενώ διαφθείρει τη διαδικασία λήψης αποφάσεων στην Ευρώπη, άρα πρέπει να αποσαφηνιστεί πριν τις ελληνικές εκλογές.
– Η ευρωβουλευτής της ΝΔ και του ΕΛΚ Άννα – Μισέλ Ασημακοπούλου ανέφερε πως εσείς δεν “έχετε τη γυάλινη μπάλα”, υπονοώντας πως η έρευνα του Documento συνδέεται με τη Ρωσία. Είναι δυνατόν μια τέτοιου είδους δημοσιογραφική έρευνα να χαρακτηρίζεται αμερικανική ή ρωσική χωρίς κανένα στοιχείο;
Είδα το tweet. Είναι εντελώς βλακώδες και δε νιώθω την ανάγκη να απαντήσω σ’ αυτό.
– Επισκεφτήκατε με την PEGA την Ελλάδα και την Κύπρο. Τι είδατε εκεί και ποιες είναι σκέψεις σας από το ταξίδι;
Αυτό που συμβαίνει είναι ένα τεράστιο σκάνδαλο που έχει δύο σημαντικές πτυχές. Πρώτον η διαφθορά είναι μαζική και δεύτερον υπάρχει μία μεγάλη επίθεση εναντίον της Δημοκρατίας, εθνικής και ευρωπαϊκής. Σχετικά με τη διαφθορά όταν είδα τη λίστα με τα ονόματα θύμωσα πάρα πολύ! Οι άντρες αυτοί -γιατί πρόκειται κυρίως για άντρες- που έχουν τόσα λεφτά, νομίζουν πως η Ελλάδα είναι η παιδική χαρά τους. Μου θυμίζουν μεσαιωνικούς ηγέτες που ζουλάνε τους υποτελείς τους σαν λεμόνια. Πάντα υπάρχει ένα τίμημα που πληρώνεις για τη διαφθορά και αυτό ποτέ δεν πληρώνεται απ’ αυτούς. Πάντα το πληρώνουν οι μικροί. Έχοντας δει τι έχει περάσει ο ελληνικός λαός τα τελευταία 15 χρόνια είναι απαράδεκτο. Στον ελληνικό λαό αξίζει μια καθαρή, σταθερή, αξιόπιστη, διαφανής, υπεύθυνη κυβέρνηση. Αυτό αξίζει σε κάθε Ευρωπαίο. Είμαστε στη μέση μιας κρίσης. Έχουμε τον πόλεμο, έχουμε τον πληθωρισμό, έχουμε τα προβλήματα με την ενέργεια, την αύξηση των τιμών των τροφίμων, μόλις αναρρώσαμε κάπως από την πανδημία, υπάρχουν οικονομικές δυσκολίες παντού… Είναι όντως η στιγμή για κακή διακυβέρνηση; Δε νομίζω…
– Αναφερθήκατε επίσης στον Α. Λοβέρδο και τον πιθανό ρόλο του στην υπόθεση των υποκλοπών. Μπορεί να το αναλύσετε περαιτέρω;
Κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου και καθώς δεν ήμασταν ενημερωμένοι για τη λίστα του Documento κοιτούσαμε τις υποθέσεις που γνωρίζαμε μέχρι εκείνη τη στιγμή. Κοίταξα αυτές τις υποθέσεις και αναρωτήθηκα ποιο θα μπορούσε να είναι το κίνητρο για κάποιον που θέλει να παρακολουθήσει αυτούς τους ανθρώπους; Κοιτάζεις το ποιος κερδίζει για αρχή. Ο Κουκάκης τσάντισε την κυβέρνηση γιατί έγραφε για τους διεφθαρμένους νόμους της. Ο Μαλιχούδης έγραφε για την κακομεταχείρισή των προσφύγων. Ο Τέλλογλου έγραφε για το σκάνδαλο των υποκλοπών. Μετά είναι ο Ανδρουλάκης και μετά σκεφτόμουν γιατί αυτός; Κοιτάζοντας τους τέσσερις υποψηφίους ήταν ο μόνος (σ.σ.: Λοβέρδος) που είπε “οκ αν χρειαστεί ας συνεργαστούμε με τη ΝΔ, όχι όμως με τον Μητσοτάκη ως πρωθυπουργό”. Αυτό τον ξεχώρισε από τους άλλους. Ακολούθως έμαθα πως ο Δημητριάδης και ο Λοβέρδος σχετίζονται ακόμη. Άρα ένα συν ένα κάνουν δύο. Υπάρχει ένα προφανής κίνητρο εδώ. Αυτοί θα είχαν συμφέρον να κερδίσει ένας υποψήφιος που θα ήταν ανοιχτός σε μια συνεργασία με τον Μητσοτάκη. Δεν είναι αυτό προφανές;
– Από δω και πέρα τι θα πρέπει να περιμένουμε από την PEGA;
Στο γραφείο μου ελπίζουμε να μην υπάρχουν νέες αποκαλύψεις έως την Τρίτη που κατατίθεται η αναφορά στην PEGA, γιατί είμαστε ήδη πολύ κουρασμένοι και πρέπει έχουμε το νου μας σε όλα αυτά. Η αναφορά όμως δεν θα αφορά μόνο την Ελλάδα. Σε γενικές γραμμές η έκθεση κατά 95% είναι βασισμένη σε ανοιχτές πηγές, γιατί δεν ούτε είμαι ντετέκτιβ ούτε δημοσιογράφος. Νομίζω πάντως πως αν κοιτάξεις τη μεγάλη εικόνα, τότε είναι ξεκάθαρο. Αυτό δεν είναι ένα διεθνές θέμα, αλλά ευρωπαϊκό. Έχει συνέπειες στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, στις λήψεις αποφάσεων, στην παραβίαση της παρούσας νομοθεσίας. Ωστόσο, οι εθνικές κυβερνήσεις και οι εταιρείες εμπορίας κατασκοπευτικού λογισμικού εκμεταλλεύονται την κοινή αγορά και το απόρρητο που υφίσταται σε εθνικό επίπεδο για τα δικά τους συμφέροντα, εκλογικά ή οικονομικά. Συνεπώς, είναι ένα ευρωπαϊκό θέμα. Νομίζω ότι μπορούμε να δούμε πως οι ευρωπαϊκοί θεσμοί έχουν μικρές δυνάμεις, αν και αυτές που έχουμε δεν εφαρμόζονται σωστά. Η PEGA θα δημοσιεύσει την έκθεση την Τρίτη και ελπίζουμε να ξυπνήσει τους ανθρώπους. Είναι αρχή μιας διαδικασίας καθώς η τελική έκθεση θα υιοθετηθεί τον Μάρτιο ή τον Ιούνιο εάν πάρουμε επέκταση. Έως τότε θα υπάρχουν νέες αποκαλύψεις και εμείς έχουμε να κάνουμε επιπλέον δουλειά, μια και έχουμε να ταξιδέψουμε στην Ουγγαρία και στην Ισπανία. Ελπίζω άλλοι άνθρωποι που θα διαβάσουν την έκθεση να ενεργοποιηθούν και είτε να ερευνήσουν είτε να δώσουν πληροφορίες. Είναι σαν να φτιάχνεις ένα παζλ και βάζεις τα κομμάτια, καθώς βλέπεις τη μεγάλη εικόνα, η οποία είναι πολύ ανησυχητική.
Πηγή: documentonews.gr
